Cas d'école : Comment adapter son immobilier au travail à distance
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bonjour à tous bienvenue pour social challenge 2020 qui prendra la forme d’un
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cas d’école on aura un échange débat conférence sur le thème de l’impact du
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travail à distance sur l’immobilier d’entreprise je vais tout d’abord débuté par vous laisser vous présenter les uns et les
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autres je laisse la parole à carole ok merci donc je suis capable de koninck
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fondatrice et gérante de vva couvent à un espace de coworking situé en centre
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ville de nantes dans le quartier gare sud euronantes voilà bonjour galles des
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randos je suis managing director chez accenture et nos locaux sont situés à saint-herblain on a à peu près 700
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collaborateurs sur sur le sida saint-herblain bonjour je suis nathanaël
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mathieu et je suis le co fondateur de nez aux nomades une plate forme d’immobilier flexible qu’il référence
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tous les espaces de coworking en france bien je vous remercie d’avoir répondu à notre invitation ce que je vous propose cette
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contextualiser un peu le sujet avant de lancer les débats pour on va rappeler
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que quand même le sujet du télétravail est un sujet qui n’est pas nouveau puisqu’il ce dépôt en france dans les entreprises depuis plus d’une dizaine
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d’années on estimait avant la crise que 10 à 15% des salariés avaient déjà expérimenter le télétravail soit de
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manière ponctuelle soit de manière régulière donc ce n’est pas un sujet nouveau même si évidemment il s’est amplifié avec la
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crise et puis je souhaitais rappeler également que le sujet des du télétravail est un sujet
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éminemment rsa c’est ce qui nous amène à être présents aujourd’hui et cela pour
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trois raisons la première c’est que le sujet du télétravail est à la fois un
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vrai levier d’accompagnement de la transition énergétique puisqu’il permet de réduire les déplacements domicile travail
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il permet donc de réduire l’empreinte carbone de chaque télétravailleurs c’est
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également un vrai levier de qualité de vie pour les salariés puisqu’il permet d’améliorer le confort le bien-être le pouvoir d’achat des salariés ça les
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entreprises ont bien compris même si pendant le confinement évidemment ces sujets là enfin confinement et télétravail on ne parle pas
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nécessairement de la même chose et puis un sujet qu’on oublie souvent de dire c’est que c’est aussi un levier
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d’augmentation de la productivité des télétravailleurs notamment sur des temps assez court lorsqu’on travaille deux
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jours par semaine on voit que les gains de productivité par télétravailleurs sont relativement importants alors pour
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accompagner ces leviers nantes métropole a lancé en 2019 un dispositif qui s’appelait le défi télétravail qui avait pour objectif
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d’accompagner de pousser en fait là l’expérimentation du télétravail dans les entreprises de la métropole
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évidemment au mois de mars on a atteint tous les objectifs du défi puisque tout le monde à marche forcée a été obligé de
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mettre en place cette expérimentation et on s’est rapidement dit qu’ il était
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intéressant en fait assez rapidement à la suite du confinement de d’essayer de comprendre la manière dont les
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employeurs et les salariés avaient vécu en fait se tait de ce travail à distance ce qui nous a amené à lancer deux
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enquêtes une enquête auprès des employeurs et une enquête auprès des salariés et je voudrais ressortir deux éléments clés en fait qu on a ressorti
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de cette enquête le premier c’est que globalement employeurs comme salariés sont assez
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d’accord pour dire que demain après la crise le télétravail il envisage à
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hauteur de deux jours par semaine voire 3 mais rarement au delà ça reste assez marginale même si dans le temps
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peut-être qu’on arrivera justement sur des délais qui seront un peu plus importants ou la mise en place de jour un peu plus important mais en tout cas
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dans cette enquête voilà ce qu’il en ressort sur le volet immobilier
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évidemment le télétravail a un impact mais je serais tenté de dire que la crise n’a fait qu’accélérer un modèle
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qui était en train de changer l’immobilier de bureau change et déjà on a découvert ça notamment à travers le
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déploiement des espaces de coworking qui se sont énormément développés ces dernières années et puis on voit aussi arriver les
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aménagements de bureau en mode flex office etc donc donc ça n’a fait
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qu’amplifier en fait ce phénomène ce que nous rapportent également l’ enquête c’est que 7% des angles des employeurs
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questionner se sont immédiatement posé la question de leur immobilier de bureaux pour ceux qui ne l’avaient pas déjà fait c’était 7 % et 14 % des
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employeurs vont se poser la question à moyen terme voilà on va rentrer tout de
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suite dans le sujet je vous propose de passer la parole à nathanaël je te laisse la parole nathanaël merci à one
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simplement j’aimerais complété deux trois choses sur sur cette enquête qui était très intéressante puisque au delà
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de ces questions de télétravail d’immobilier ce que l’on voit c’est que on a toujours les mêmes questions en
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terme de deux d’intérêt du télétravail qui remonte de la part des collaborateurs à savoir une envie
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massive plus de 70% qui qui apprécient l’absence de domi de transport entre le
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domicile et le travail donc on voit bien le volet important est l’impact en termes de qualité de vie de rse que le
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télétravail peut avoir parce que c’est le le critère numéro un de choix du télétravail aujourd’hui pour les
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télétravailleurs à nantes et en france d’ailleurs il ya aussi cette notion de flexibilité
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des horaires qui remonte de manière très forte qui ait vraiment attendu donc c’est une nouvelle réflexion sur une
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organisation des temps de vie privée professionnelle et cette flexibilité qui a tendu qui est très forte
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après à linverse il y à des sujets de potentiels risques psychosociaux
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notamment on l’a senti pendant le confinement avec ce télétravail à 100% ces problèmes potentiels d’isolement de
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rupture avec le collectif et donc ça c’est des craintes et des choses qui restent aujourd’hui auprès des
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entreprises et auprès de certains collaborateurs et qui devront ils éclairent être bien accompagné par les
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autres alors si on regarde plus de manière plus
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précise ce qui se passe en termes aujourd’hui de réflexions immobilières ce que l’on voit au niveau des
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entreprises et notamment à nantes c’est qui a trois sujets un sujet de frugalité
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une frugalité économiques ont souvent mené dans un une fin de crise sanitaire
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enfin on l’espère et surtout eu un début de crise économique et donc les entreprises se posent des questions sur comment optimiser leurs coûts et en cela
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l’immobilier devient une variable d’ajustement pour certaines alors certaines vont aller très loin et couper
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les coûts pour des raisons vraiment d’optimisation financière mais d’autres vont chercher à regarder
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surtout comment elles peuvent optimiser les mètres carrés puisque ce qu’a montré ce confinement c’est que finalement on devait se
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questionner sur pourquoi on allait au bureau et sur l’ usage que l’on avait et donc il ya vraiment une réflexion autour
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de l’optimisation des usages dans les bureaux de comment on peut peut-être
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flexibiliser un peu mieux les choses et donc il ya beaucoup de flexibilité qui est recherchée par les entreprises
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pourquoi le télétravail aujourd’hui apporte finalement la possibilité de
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venir que deux ou trois jours par semaine au bureau et donc qu’est-ce qu’on fait de ces mètres carrés quand les gens ne sont pas là les derniers
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points qui ressortit pendant ce confinement qui a manqué à beaucoup de monde ces sujets de collaboration d’interaction et donc on voit bien que
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les bureaux demain devant devront être pensés pour plus d’interaction pour
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pouvoir avoir plus de liens et de socialisation je pense que gaël pourra montrer
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derrière ce qui a été prévu pour accenture par accenture sur les locaux
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et l on vous passe la parole pour vous ne fassiez part un peu de cette expérience sachant que vous le télétravail c’est déjà quelque chose que
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vous connaissez depuis de très nombreuses années au sein du groupe accenture voileux le télétravail enfin on l’a déployés
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depuis peu plus d’une dizaine d’années au niveau d’accenture en fait nos collaborateurs avaient 2 1 trois jours
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possible en télétravail et finalement on a commencé à faire d avoir une réflexion au sein d’accenture nantes fin 2017
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puisqu’en fait on voyait déjà l’émergence de télétravail et on s’est posé la question de savoir comment devait évoluer nous notre immobilier
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pour vraiment prendre en compte en fait l’impact du télétravail et comment en fait favorisé j’irai comme disait
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nathanaël toute cette collaboration qui va émerger dans les années à venir donc c’est un problème qu’on a appelé horizon 20-20 qu’on a co design est avec
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nous nos collaborateurs ce qui était vraiment important c’est justement l’évolution des usages de notre
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immobilier devait correspondre aux attentes de nos collaborateurs donc on a vraiment qu’au design et avec eux cet
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espace pour in fine est arrivé en fait dans un immobilier qui a complètement
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changé ou comme disait nathanaël donc la flexibilité la collaboration donc on a
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créé des lieux de vie qui était plutôt organisé sur les usages qu’avait nos collaborateurs dont qu’on avait on a mis
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en place un world café comme vous pouvez voir avoir café qui permet un peu à l’image des sites de coworking en fait
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de venir avec nos équipes de se rencontrer quand on a envie pour vraiment discuter et travailler en mode
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collaboratif on a mis aussi en place un fab lab lorsqu’on a appelé maker space puisque
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c’est à la demande de nos collaborateurs à la fois lorsqu’ils sont à télétravail qui reviennent sur le site de pouvoir
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bénéficier de lieu de création phoques qui favorise l’innovation donc en fait tout cet espace là a
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complètement changé depuis depuis trois ans chez nous ou avant on était plutôt dans des blocs monolithiques et
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finalement en fait maintenant dans des espaces complètement ouvert qui favorise la collaboration et la collision j’aime
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bien ce terme là puisqu’en fait dans notre dans notre immobilier actuellement donc
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on est sur plusieurs étages et avant on avait des collaborateurs qui étaient au premier étage qui ne rencontrait jamais
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le collaborateur qui était au quatrième étage est en fait c est ce pas cela permet cette collision
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et en fait on voit davantage nos collègues que vous pouvez voir avant c’est vraiment à cette transformation la
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qui permet aujourd’hui d’accompagner le télétravail en effet aujourd’hui on est passé à foug télétravail duo confinant
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mais même on est vraiment sur cette phase où nous on estime à plus de 80 %
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quand même le col le télétravail dans les années à venir donc c’est comment on fait on accompagne
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cette transformation là ce que c’est une vraie transformation avec nos espaces et donc c’est une transformation qu’on
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appellerait qui n’est pas encore terminé on a encore pas mal d’activités à faire mais on est vraiment dans cette phase de
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transformation et du coup la période de confinement ça a été un accélérateur aussi des transformations pour vous
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est-ce que ça a généré un changement notamment au sein de votre organisation
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en fait ce que ça va générer ces vous parliez de flex office donc en fait c’est nos méthodes de travail qu’on a
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aussi évolué dire que maintenant nous nos locaux sont vraiment en mode flex office on vient quand on veut on a pu on
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a plus de places attitrées entre aigle et entre guillemets c’est je viens lorsque j’ai mon équipe qui vient aussi soir sur le site pour pouvoir travailler
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en collaboration ce qu’il faut bien voir c’est que le full télétravail on n’y croit pas comme
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vous dites me disiez en fait c’est trois jours maximum et les gens enfin de nos
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collaborateurs ont besoin de se rencontrer physiquement ce ce réseau sociaux qui les réseaux sociaux ils ont
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besoin d’avoir sur sur site donc ça c’est important donc en effet nos méthodes de travail ont changé et ce
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qui est aussi important assez gérer la culture la culture du management qu’il faut
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changer c’est à dire que nos managers nos responsables équipe ils ont pu lors
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leur équipe sous la main je dirais c’est en télétravail c’est dans des sites de
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deux notes world café c’est dans notre lit queen studio et donc il ya vraiment
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à cette prise de conscience qu’il faut avoir confiance en ce collaborateur pour pouvoir justement être complètement en
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mode entrée libre et décentralisé ses des personnes en télétravail des personnes qui sont sur site et voilà d’après cette
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culture du changement qu’il faut aussi aborder et du coup le télétravail au sein d’accenture c’est deux à trois
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jours par semaine comment vous avez organisé justement enfin sept ans de présence et s’étend de
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télétravail de travailler à distance on est sûr de 1 à 3 jours même s’il a
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aujourd’hui comme je sais on vous le télétravail mais finalement les impose pas c’est à dire que c’est c’est
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toujours cette cette confiance que l’on a envers nos managers et envers nos chefs des chefs de responsable de
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l’équipe c’est eux-mêmes en fait qui s’organise avec leurs collaborateurs avec leurs équipes pour définir quels
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sont les jours de télétravail quels sont les jours de présence ce qu’on observe en fait c’est qu’il
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fait c’est des systèmes complètement libre chaque projet s’organise un peu comique comme il le souhaite par contre
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ils ont des journées fixe où ils se réunissent sur sur le site pour pouvoir se voir et travailler en équipe sur une
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ou deux journées sur le mode conquis prennent donc c’est complètement libre
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en termes d’organisation est temps de travail d’accord est-ce que vous avez expérimenté le téléphone le télétravail
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en espace de coworking ce que c’est quelque chose qui se pratique au sein
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d’accenture ou pas du tout je le dis pour faire la transition avec garonne qui pourra nous en parler non on n’a pas
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aujourd’hui on fait pas encore le n’utilise pas encore les sites de coworking il ya un terme qui émergent
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c’est plutôt le corpo working où justement nos sites accenture sont organisés encore king internes et les
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collaborateurs en fait peut intervenir dans chaque fois se positionner sur chaque site d’accenture du coup carole
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vous allez nous faire part de votre expérience en tant que fondatrice de l’ espace de coworking va qu’on va vous
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écoutent oui alors justement nous à travers notre espace de coworking
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on s’adresse aux autres télétravailleurs à ceux qui ne peuvent pas faire du corpo working encore que je pense que l’un et
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l’autre peuvent aussi co exister pour pour diverses raisons j’y reviendrai a sûrement après sheva couvron
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on a différents utilisateurs on a des entités qui ont choisi de s’implanter directement dans un package clé en main
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que l’on propose au sein au sein de l’ espace de coworking nous sur 300 mètres carrés on a des bureaux dédiés mais on a
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aussi des espaces nomades qui sont destinées à des utilisateurs plus occasionnels dans la logique flexible
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flex alors paf l’ex office dans le sens où finalement le bureau ne leur est pas
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à titrer il n’appartient pas à une seule entité mais vraiment dans l’idée de pouvoir l’utiliser quand il le souhaite
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en fonction d’un besoin que ce soit un bureau dédié un espace détente comme comme on peut le voir à l’écran ou une
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salle de réunion et ses utilisateurs la sont plus tôt soit des individuels soit
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des salariés en télétravail ou détachés de de leur entreprise
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ce que l’on observe depuis le premier confinement et le déconfinement c’est un
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retour aussi occasionnels aux besoins de nos utilisateurs de nos corps cars
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qui de temps en temps vont continuer à télétravailler à domicile en mots fils
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de temps en temps vont pouvoir retourner au sein de leur entreprise et puis pour des raisons d’organisation
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personnelle parce que ils ont l’enfant a apporté un à l’école ou tout simplement
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des courses à faire ou juste à temps de trajets plus courts à à réaliser ils
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vont choisir de venir travailler au sein de notre espace de coworking et donc on a ces personnes là qui viennent une fois deux fois par semaine
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quand il venait avant avant le premier confinement vraiment de manière régulières hebdomadaires les espaces
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sont conçus dans la même logique de ce conte de ce que vous avez pu faire chez dans vos locaux avec une logique de
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complémentarité des usages des cabines téléphoniques pour pouvoir
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s’isoler puisque tout est en open space des petites salles de réunions pour des rendez vous plus tôt en face à face ou
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ou en toute petite équipe des grandes salles de réunions pour permettre aux entreprises qui n’auraient pas dans
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leurs locaux des salles de réunion adapté au nombre de personnes qui
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souhaiteraient recevoir donc des salles de réunion plus en plus grande on a également une salle de créativité on est
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vraiment dans cette même mouvance de pouvoir proposer des aménagements qui sont changeants et c’est là où les
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similitudes sont sont présentes et puis on va plus loin dans le service y est
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les dans l’expérience ciel puisque on propose aussi tout un panel de services notamment un service de conciergerie qui
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permet voilà d’être dans l’usagé de se dire bon bah je viens travailler dans dans mon lieu dans mon tir lieu dans mon
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espace de coworking mais j’ai sûrement d’autres d’autres services qui peuvent faciliter le quotidien et me permettre de passer d’optimiser ce
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temps ce temps de travail pour faire un rapide sur ce qu’on propose chez avec nous va très bien je vous
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propose qu’on ait un débat tous ensemble qu’on puisse échanger tous ensemble mais je vais tout d’abord posé une question à
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gaël on entend beaucoup qu’avant de faire évoluer ses locaux pour les adapter justement travaillé
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distance c’est avant tout un changement dans le mode de management et qu’il faut commencer en fait part ça avant de
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changer de locaux puisque les locaux ne sont que je dirais le fruit justement d’un mode de management qui change
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on a le sentiment quand même que le télétravail c’est aussi justement du on passe du management présentiel au
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management par objectifs vous qu’il y avait déjà fait tout ce cheminement comment comment vous avez
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mis en place ces nouveaux modes de management en effet il est préférable de le changer
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la culture avant de changer le goût parce que si vous changez le coup et après vous demandez à vos collaborateurs voilà ton nouvel outil de travail et
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maintenant foutu de l’ap vous êtes perdant perdant et ça ça ça marchera pas donc nous on a fait le choix en fait de
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comme je disais tout à l’heure de co design et en collaboration avec donc nous nos collaborateurs nos managers et
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on s’est fait aider aussi ça c’est important ne sera accompagnée d’experts du sujet notamment avec avec nathanaël
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sûr ces méthodes de travail comment on doit adapter new man afin notre culture de
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management en accompagnement l’at-on en accompagnant la transformation de locaux
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donc en fait on est obligé d’avoir des des sessions de travail de regarder
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aussi ce qui est ce qui se fait à l’extérieur parce qu’on peut pas faire ça en chambre on est vraiment obligé de se connecter avec d’autres entreprises
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qui ont fait ou si cette démarche là pour comprendre en fait comment on doit évoluer notre management et comment fait on doit mettre en place
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cette nouvelle culture pour de gérer des équipes à distance les débuts ont été
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difficiles c’est tout c’est pas en un claquement de doigt certains managers
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certains responsables des équipes sont plus aptes j’irai adapté à apprendre
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cette ce changement de culture d’autres ont plus de difficultés d’où l’accompagnement qui est nécessaire et
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c’est pas enfin c’est un cheminement qui va prendre beaucoup de temps font qui
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prend beaucoup de temps on n’est pas encore au bout de ce cheminement il faut aussi que notre mode
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de management de passe plus dans un an un mode agile je dirais comme vous disiez on a pu note
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nos équipes sur place donc c’est comment on fait j’adapte ma gestion de projets
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comment j’adapte mes réunions qui sont maintenant en télé en télé working
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quels sont les outils informatiques que je vais utiliser aussi qui sont nécessaire d’adapter à ce nouveau mode
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de travail donc toutes ses dimensions là il faut surtout pas mais les manques et
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enfin il faut vraiment à adresser l’outil le management les méthodes de
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management les réunions tous ces thèmes là sont nécessaires d’être abordée et c’est en étant accompagné qu on arrive
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justement à aborder tous ces thèmes là si on veut faire sa seule c’est un vrai
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risque de louper la démarche finalement et que ça ne nous ça ne marche pas du
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tout et est ce que tout ce cheminement que vous avez fait vous a permis d’identifier vous aviez des gains de
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productivité c’est à dire que on parle souvent de ce sujet là puisque évidemment c’est un sujet ô combien important pour pour les employeurs
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mais savoir si on va perdre en fait de la productivité du fait du travail à distance ou est-ce que si on met bien
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les choses en place finalement on arrive à des gains de productivité qui sont relativement intéressant
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[Musique] ne traque pas ses gains de productivité la demande sans fin je suis pas pour
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traquer comme ça les gains de productivité par contre ce qu’on a demandé à nos équipes c’est justement
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l’impact de passer en mode télétravail quel impact savez sur leur quotidien leur travail mais on le voit qu’il n’ya
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pas de perte de productivité donc ça c’est important qui ait pas de perte de productivité s’il ya des liens entre mieux mais aujourd’hui c’est passé
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pas l’objectif l’objectif c’est vraiment que comme l’appareil vous le disais tout à l’heure c’est le bien-être des collaborateurs
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qui sont chez eux qui dans un lieu de vie différent qui retrouve en fait quand
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ils viennent sur site commander des outils collaboratifs donc c’est plus un espace en tant que tel ça devient un outil pour le travail et que
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finalement tout ça ça permet d’avoir la productivité et pas de perte de productivité
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j’ai maintenant poser une question à carole on entend enfin quel est selon vous l’intérêt qu’a un entrepreneur à
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faire le choix de mettre ses salariés encore king plutôt qu’à domicile puisque évidemment le coworking un coup même si
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on imagine bien aussi tous les tout le côté positif que ça peut avoir deux mètres et et les travailleurs dans des
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endroits où ils vont partager éventuellement faire du business avec d’autres coq est ce que vous pouvez leur
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dire à ses employeurs qui peuvent se poser la question on imagine les avantages sont nombreux en effet on peut
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penser en premier lieu que mais il que ça a un coût du fait de réserver une place de travail un abonnement mensuel
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ou annualisé on parle entre 300 et 400 euros en fonction des territoires pour
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un poste mensualisés ceci dit le fait de pouvoir permettre aux
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collaborateurs aux salariés d’avoir les mêmes conditions chez lui ça a également un coût
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ne serait-ce que sa connexion internet son électricité puisqu’il va être chez lui
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h 24 et puis son mobilier de bureau etc pour qu’ils soient dans de bonnes
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conditions donc tout ça c’est un coût qui va très vite être entre guillemets rentabiliser
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ou en tout cas voilà gommer en choisissant une solution de coworking puisque en permettant à son
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salarié à son collaborateur de venir dans des espaces partagés des tiers lieux on va lui permettre aussi et
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surtout d’avoir du lien social d’être avec d’autres personnes et d’avoir accès accès à des équipements des équipements
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qui n’a pas forcément chez lui ça peut être un photocopieur ça peut être du coup une connexion wifi je pense à des
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salariés qui sont plus tôt en campagne ou autres et pour qui la fibre n’est pas encore arrivé venir dans un espace de
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coworking de centre-ville ou périurbain lui permettra d’avoir cet axe-là et puis
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le lien social à travers les connexions les autres comores cars qui est qu’il rencontrera lorsque lorsque le salarié
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viendra dans cet espace là il va avoir un effet accélérateur de business donc je pense qu’il faut absolument pas
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s’arrêter sur la notion de coût mais vraiment être sûr sur les les points positifs que ça va ça va apporter
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et puis et puis l’accès aussi à tout tout les aménagements voilà on va non
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pas être dans un appartement de 70 mètres carrés ou dans une maison de 200 mètres carrés mais dans un lieu partagé
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avec des espaces aménagés et qui sont des espaces de travail l’autre point auquel je pense c’est
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surtout cette frontière aussi entre le domicile et le temps de travail qui est une vraie une vraie
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une vraie valeur ajoutée à mon sens nathanaël me tourne vers vous vous qui accompagner les entreprises dans le
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déploiement justement du télétravail et dans là je dirais la réorganisation de leurs locaux vous comment est ce qu’il
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ya en effet un effet accélérateur du fait de la crise comment les entreprises ou solliciter ce qu’elle vous
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sollicitent de plus en plus et comment cette question justement de l’aménagement des bureaux vient dans la réflexion d’ensemble autour de la mise
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en place du télétravail je pense que malgré les difficultés de l’année qu’on a vécu il ya vraiment eu
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un bond en avant en termes de prise de conscience sur l’organisation du travail la possibilité de s’organiser
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différemment donc oui très clairement aujourd’hui l’entreprise même si elle essaie de
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sortir de cette crise elle se pose aussi elle se projette vers un futur du travail qui va être très certainement
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très différents en terme d’organisation du travail et donc la question du moment c’est vraiment de se trouver ou est-ce
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que l’on va poser le curseur entre guillemets entre télétravail et bureau
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sachant qu’on a eu tendance pendant des années a opposé télétravail et bureaux alors qu’en fait on se rend bien compte
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que maintenant c’est bien le bon équilibre des deux est la bonne prise en compte des deux aspects qui fait sens et
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donc on va aller vers des entreprises qui seront plus hybride ceci étant dit ce n’est pas simple comme
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le disait gagne tout à l’heure trouver le bon équilibre laisser la liberté à chacun de choisir où on va travailler ça
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pose en face le besoin la question de comment on est organisée pour faire de ces temps ensemble devrait temps
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productif et donc les entreprises sont dans ses réflexions là avec toutes les transformations qui vont avec après l’autre aspect qui est très
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important et qui à rome qui est remonté deux sets de cette crise c’est l’importance de la flexibilité et la
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d’un point de vue pratique de travail mais aussi d’un point de vue immobilier là où avant les entreprises avaient
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tendance à acheter ou louer des bureaux sur des logiques très longue elle se pose maintenant la question de deux de
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se projeter sur de l’immobilier qui soit plus flexible quitte à garder un hub ou qui est
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vraiment centrale peut-être plus petit mais avec plus de possibilités de flexibilité à la hausse ou à la baisse
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parce qu’on a bien vu que clairement il y avait parfois besoin de variable d’ajustement quand l’activité économique b c ur en essais
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et puis aussi parce que c’est la non des collaborateurs aujourd’hui quand on fait les enquêtes que soit notre métropole ou
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nationale vous posez la question de qu’est ce que vous attendez en matière de télétravail globalement 95 à 98 % des
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gens vous dire du télétravail à domicile mais vous avez entre 15 et 30% des personnes qui vont vous dire oui mais en
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complément je voudrais du coworking pourquoi parce qu’ils ne peuvent pas ou ne veulent pas travailler
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forcément à la maison ils ont pas forcément les locaux adaptés pour ça ils n’ont pas forcément lent vie personnelle
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de le faire parce qu’ils ne peuvent pas déconnecter ils ont envie de préserver leur espace personnel et donc pour cela
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je pense qu on leva demain vers vraiment un environnement de travail qui sera beaucoup plus distribué avec des hubs
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collaborative des bureaux qui auront vraiment cette vocation à créer du lien etc
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et puis à côté une vraie place pour le télétravail pour des tâches individuelles et des espaces
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complémentaires de coworking pour justement toute cette flexibilité après il faut pas oublier qu’on est là
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on parle beaucoup de deux postes de type bureau il ya aussi toutes les
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entreprises qui ont un mix entre des activités industrielles etc et qui ont
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besoin quand même d’avoir de la présence et donc vont devoir aussi travaillé sur
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ces deux aspects gardons en tête néanmoins que même dans des entreprises aujourd’hui de type industriel il y à
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des activités qui sont télétravail abl il y a des demandes pour ça et donc on voit bien que même pour ces entreprises
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d’ailleurs ps a annoncé ils vont passer un télétravail beaucoup plus actif des
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dès l’année prochaine on voit bien qu’il ya une vraie révolution sur ces sujets donc moi je
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crois qu’on est vraiment à loeb une vraie transformation que le bureau un peu cathédrale que vers lequel on allait
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on savait pas forcément toujours pourquoi mais il fallait y aller c’est quelque chose qui est en train de bouger et que va vraiment se poser la question
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de comment on collabore et toutes les solutions de type working de type corpo working en tout cas vont
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se poser le dernier point c’est je pense que les entreprises n’ont pas encore suffisamment ne se sont pas encore
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suffisamment inspiré du coworking dans la notion d’ animation de communautés ce que l’on trouve chez bach ou va quand on
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l’a on va travailler chez vacoa aulas de tous les espaces qu’on a pu voir tout à l’heure c’est vraiment cette notion de
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on est accueillis on est mis en connexion avec d’autres personnes qui sont dans l’espace et donc on sent qu’il
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ya vraiment un collectif qui est créé je pense que demain les entreprises vont aussi devoir aller dans cette logique là d’animer tout cela beaucoup plus
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qu’aujourd’hui parce qu’avec des équipes distribuent il y aura besoin de créer du contact et plus de liens et ça c’est aussi très
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intéressant à observer pour les années à venir ce que je peux me permettre c’est un
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thème très important en effet en train de regarder cette partie là d’animation et des communautés je parlais tout à l’heure de collision
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justement pour favoriser cette cody favoriser cette collision on a besoin d’avoir cette animation qui sont
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présents dans les sites de coworking qu’on n’a pas encore dans les entreprises il faut vraiment qu’on arrive dans ce mode là tout à fait sinon
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moi je reviens de culture serpent c’est aussi le management en fait des équipes et de jouer ce rôle d’animation ce que
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nous proposons dans nos espaces et qui est transposable finalement aussi dans dans les nouveaux aménagements en
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entreprise pour jouer ces connexions et le manager je pense doit aussi accepter
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finalement que sont celles ce collaborateur que le salarié soit dans une logique un peu à la carte de 2 des
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usagers des du coût de ses possibilités j’en parlais tout à l’heure travailler en entreprise travailler chez soi ou
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travailler dans des tiers lieux et espaces de coworking outre d’ailleurs parce qu’il ya de nombreuses solutions qui se proposent du coup est ce que ça
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serait quoi le bon modèle de l’immobilier de bureaux de daumas qui est ce qu’il ya un bon modèle ou ou pas ce qu’on a longtemps critiqué
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l’open space on a des bureaux qui sont très largement cloisonné puisque ce dont on parle en fait de tous ces nouveaux
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aménagements ça reste des aménagements assez limité et au final sur l’ensemble du parc immobilier tertiaire français
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est ce qu’il ya un bon modèle pour demain en tout cas qu’elle est quel sera le vôtre si vous deviez vous projetez
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alors j’ai deux réponses dire pour moi il n’ya il ya autant de bureaux que deux
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types d’entreprises parce que comme le disait gaël les espaces ne sont que la résultante d’une organisation donc entre
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les start up qui ont décidé juste après le confinement de dire man en passant 100% télétravail et pour des raisons
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pour pouvoir mieux recruter des personnes pour pouvoir être international etc et pour qui le bureau
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finalement en tant quel tel qu’on l’imaginé n’a plus de sens et puis des entreprises plus classiques qui ont besoin pour des raisons x ou y d’avoir
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des espaces de plus de confidentialité on va avoir un spectre extrêmement large
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néanmoins et ce que l’on peut voir c’est que on va avoir de toutes façons plus de flexibilité donc aujourd’hui il y a
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quand même entre 10 et 15% de l’immobilier qui est devenu flexible avec d’état d’opérateurs comme va coup
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va et on a des milliers en france qui ont finalement propos qui propose maintenant de l’immobilier sur lequel on
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s’engage beaucoup moins et qui est consommée comme un service et plus comme un bail donc ça c’est une grosse transformation
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et ça va aller en s’accélérant après je pense que on va avoir de
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nouveaux services qui vont ce qu’ils vont arriver là où avant on avait un bureau des mètres carrés vide etc aujourd’hui on a besoin d espace
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potentiellement pour pour manger qu’ils soient intégrés dedans on a besoin de deux mètres des espaces de télétravail
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dans l’habitat tertiaire donc dans l’est au sein des habitations donc on doit repenser même la façon que l’on a de
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concevoir des des immeubles là de logements pour parler l’exemple de
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l’exemple donné au noma nous on a décidé de prendre des bureaux beaucoup plus petits dans paris mais dans lequel on a carrément à un étage qui est dédié qui
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est un appartement parce qu’on a un collectif complètement distribué avec des personnes à berlin à lille par tous
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et qui reviennent régulièrement sur paris pour faciliter cela on a décidé de séparer les bureaux avec un appartement
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à côté donc on voit que c’est logique de co living etc elles vont aussi elles vont aussi apparaître peut-être
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qu’on a un peu extrême dans notre façon de le faire parce qu’on est une start up mais tout ça pour montrer que on a des
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tas de nouveaux usages immobiliers qui sont en train d’apparaître ce que ça implique un urbanisme et une
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architecture complètement aux revues et qu’on va devoir reconstruire cela cela va prendre du temps cela va pas être
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transformés dès 2021 mais clairement on va vers des nouveaux modèles immobilier est essentiellement dans les métropoles
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je suis complètement d’accord avec ça vous parliez tout à l’heure de hub de
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solutions package et je pense qu’on est complètement dans cette logique de service où on va être comme on a pu
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proposer à l’émergence des espaces de coworking avec des solutions qui était l’hybride en fonction d’un espace
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individuel d’un espace collective de services complémentaires etc l’entreprise de demain les bureaux de
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demain ça va être ça ça va ça va être des robes avec avec un make up space
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avec des espaces partagés d’idéation de création et surtout de rassemblement et
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puis et puis autour de ça les travailleurs qui qui qui coesys
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existeront temps à domicile tant temps sur sur d’autres lieux et pour des temps
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forts des temps de cohésion viendront dans l’entreprise pour des temps de partage ça peut être un tendre pas ça
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peut être pourquoi pas aussi du sport ou d’autres choses qui vont participer au bien-être et à la fidélisation aussi ce
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qu’on me parlait de deux de performance mais il ya aussi la fidélisation et je pense aussi que ces nouvelles façons ces
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nouvelles approches de proposer la manière de travailler ça participe
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aussi à la fidélisation des collaborateurs est logique et en tout
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cas le mouvement et en ce sens je suis tellement d’accord sur le principe
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faillira pas de modèle unique c’est vraiment il faut que le l’immobilier soit adaptée aux usages de
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l’entreprise et nous c’est vraiment la réflexion qu’on a eue dès le démarrage en com jeudi en
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intégrant nos collaborateurs pour comprendre qui est à l’heure actuelle était réellement leurs besoins vote avant on était uniquement en open space
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évidemment on a regardé open space on les a transformés en ce qu’on appelle des territoires ddt équipe ou en fait
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l’open space maintenant on va trouver des endroits pour faire du travail isolé parce que nos collaborateurs ont besoin
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de s’isoler donc on a retravaillé l’acoustique de certains endroits on a fait des des salles de réunion à
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l’intérieur de des open space mais uniquement sans mobilier pour
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justement faire des réunions plutôt agile très très courte parce qu’ils avaient besoin là donc c’est vraiment
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comment on accompagne l’usé avec nos collaborateurs comment le livre l’immobilier devient vraiment un outil pour nos collaborateurs
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ça c’est vraiment le dire elle l’objectif qu’on doit tous avoir pour justement adapter notre immobilier un
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autre notre besoin et comment comment on fait pour faire adhérer justement ses
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collaborateurs qui pour certains trouvent que leur petit espace de bureaux cloisonnés et c’est leur va bien
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et qui y participent aussi à leur identité affirmation au sein de l’entreprise comment on fait pour l’épauler pour les
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faire adhérer puisque c’est un sujet qui peut être complexe ouais c’est vrai c’est fait quand on a
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travaillé avec avec nathanaël sur ce sujet en 2017 c’était vraiment de justement d’interroger nos
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collaborateurs de comprendre leurs besoins et c’est vrai qu’il y en a certains qui ont leurs bureaux avec la petite plante
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les petits jouets etc et de passer dans un un nouveau mode de travail où justement
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j’ai pas un bureau dédié donc je viens parce que je chante elle travaille donc je viens à jour donc je
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prends un espace qui est disponible sa demande d’une conduite du changement qui est importante après tous les
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collaborateurs ne sont pas forcément attachant j’ai tout de suite mais c’est une mode de travail chez nous on fait
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notre note l’immobilier est totalement flexible c’est à dire qu’on peut cloisonné des espaces décloisonnés des
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espaces et ces essais des projets qui sont potentiellement de courte durée donc un collaborateur peut intervenir
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sur un projet dans un espace donné et trois mois plus tard six mois plus tard intervenir sur un autre un autre
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projet dans un autre endroit c’est pour ça que mon espace à moi c’est
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plus c’est pas le mode de demain je rebondis sur le mont espace la
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personnalisation je pense qu’elle va passer par le fait de pouvoir choisir comment comment faire comment voilà j’en
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avais encore ce choix mais quand on mettait sa photo sa petite plante verte la photo de 100 ch a préféré et c’est
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sur son bureau ont personnalisé comme ça aujourd’hui et demain on va personnaliser dans l’ usage est dans la
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façon de consommer son espace de travail et et dans l’accompagnement et dans le
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management va venir sûrement par le fait de co co co design eco penser ces
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espaces là et aussi laisser le choix aux salariés en fonction de deux temps forts ou
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autres de choisir l’espace dont il a besoin encore une fois que ce soit en
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entreprise ou entière lieu on entend beaucoup que ces nouveaux espaces très
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très design et sont parfois des effets de mode
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c’est une vraie question qu’on peut se poser est ce que pour vous c’est un effet de mode ou est ce que c’est vraiment quelque chose qu’il faut
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accompagner sur le temps long et que ça apporte réellement la dynamique de l’entreprise que ça apporte à
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l’animation justement à créer du lien en effet c’est plutôt réussit visiblement chez accenture co comment vous percevez
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ces nouveaux aménagements qui en effet sont extrêmement agréable à regarder on s’imagine s’y projeter assez facilement
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demain mais je pense qu’il ya eu je pense qu’il ya eu des dérives et en effet on est tombés parfois dans le too
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much avec les baby foot les billards et cetera qui était pas forcément un bon symbole je trouve par contre il
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est clair qu’il est attendu de plus en plus et ça je pense que c’est que ce soit au niveau des dirigeants des
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collaborateurs d’avoir des espaces de cadre de travail agréable où il ya plaisir à aller où on retrouve en fait
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des codes qui jusqu’ici était plutôt les codes de l’environnement de la maison
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c’est à dire un peu chaleureux et c’est ça veut pas dire qu’il faut tomber dans une débauche de clichés design en fait
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la chaleur c’est c’est avant tout les moments ensemble l’animation etc
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et donc j’ai des tas d’exemples d’entreprise qui avec de la récupération et avec juste une implication des
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collaborateurs ont réussi sans tomber dans des délires esthétique ou design d’ondés dans des lieux qui ont vraiment
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du sens et qui sont vraiment adapté donc je pense qu’en effet on a souffert un peu des images un peu cliché etc
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mais il faut pas oublier que la réalité c’est simplement d’arriver à calais les bureaux sur ce que l’on a envie de faire
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ensemble donc on ne peut que répéter qu’il faut aujourd’hui on est à un moment où il ya beaucoup de changements
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il faut simplement se poser en tant que dirigeant d’abord en disant mais comment on va travailler demain et après
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impliquer tous les collaborateurs pour voir quels sont les usages et sans doute que la première chose qui remontera ce sera pas là le baby foot mais ce sera
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plutôt la liberté de s’organiser les temps ensemble des réunions moins longues et ses terrasses et ses sujets
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qu’il faut traiter à mon sens et l’espace va suivre et si en plus on peut travailler dans un espace qui est sympa
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à chouette et joliment décorées l’effet de mode il est là il est on veut je pense que on ne veut plus de l’espace
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qui sont aseptisés murs blancs etc à ceci dit ce n’est pas en mettant un baby-foot que qu’on va
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rendre un espace sympa faut pas oublier que ce sont des espaces de travail il faut que ce soit fonctionnel il faut que ce soit adaptée au métier au secteur
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d’activité mais ça empêche pas de mettre un peu un peu de couleur ou un peu de gaieté et en effet on retrouve le côté
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cosy du domicile c’est là où on peut retrouver un peu cette cette ressemblance
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on a quand même le baby foot chez nous et les tables de pierre c’est vrai il ya
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une question aussi globale qui s’adresse plutôt aux propriétaires d’immeubles tertiaires qui sont très inquiets
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aujourd’hui en fait de ne pouvoir louer demain c est ce pas cela comme ils le
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font aujourd’hui est ce que pour vous notamment chez accenture mais à travers les questions qui vous sont posées est-ce que vous
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sentez que le volume global en fait va se réduire du fait de ces nouveaux aménagements ou pas tant que sa fille
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côté accenture pas forcément nantes mais global accentueront on est en réflexion sur ce mode là parce qu’en effet si on
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est ce qu’on appelle chez nous le new normal c’est là que demain c’est plus de télétravail comme allemand de présence
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physique son site forcément la question va se poser ça va on va réduire notre parc immobilier sur
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nantes c’est pas dans on n’a pas cette question là aujourd’hui on est plutôt
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par lettre nathanaël de feu galite et c’est à dire que le réorganiser les bureaux davantage de flexibilité sur les
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bureaux en fait va nous permettre d’avoir beaucoup plus de collaborateurs en fait dans nos espaces qu’on a
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on aurait pu imaginer avant donc aujourd’hui nous sur nantes c’est pas à l’ordre du jour mais globalement au
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niveau de la toiture oui on se posera des questions mais du coup cette quel ordre parce qu’en fait c’est la question que tout le monde se pose c’est est-ce
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que ça ça va impacter 10% de la surface 20 % ou carrément je lâche compte pour
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cent on est plus en réflexion aujourd’hui donc je sais pas exactement quelles sont les étendues demain ce sera
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quoi nathanaël ou sur les questions qui vous sont posées quand même comment vous ressentez les choses c’est un sujet
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c’est encore un peu tôt mais clairement il va y avoir une baisse qui va être en
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fête qui ça va vraiment dépendre des localisations des bureaux c’est clair qu’aujourd’hui il ya des zones
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notamment la défense à paris où certaines zones qui qui n’attire plus
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sur lesquels il ya des vrais sujets d’optimisation de mètres carrés et de et de baisse et de beaucoup d’entreprises
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qui veulent rendre des étages et ça va être sur le long terme donc aujourd’hui il ya clairement des localisations
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autour des métropoles ont péri urbain et cetera qui risque d’être en difficulté sur ses usages tertiaire et où il va y
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avoir moins de demandes ça va être remplacé par sans doute une montée en puissance de d’opérateurs
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d’immobilier flexible parce que ça va reprendre il va y en avoir de plus en plus globalement on va aller vers des
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moins de mètres carrés par personne puisque le télétravail va reprendre donc globalement on peut s’attendre à avoir
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moins de surfaces tertiaires globalement mais ce qu’il veut pas forcément dire
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que sur certaines zones très attention comme nantes et cetera il va y avoir un effet important d’un point de vue
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immobilier et c est ça on n’a encore pas suffisamment de recul là dessus par contre ce qui est certain pour tous les
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opérateurs immobiliers qui peut être nous écoute c’est c’est qu’aujourd’hui doivent repenser
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ce qui lui le vendent ce qui est certain c’est que c’est plus juste du bail sur 6 ans ou neuf ans qu’il faut vendre mais
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c’est vraiment des services en plus et ça je pense que tous se posent la question certains vite deviennent opérateurs donc là où il ya vraiment un
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vrai sujet de changement de destination en tout cas d’apport de services / c’est sur cet immobilier très bien je vous
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remercie le temps se termine merci à tous j’espère que les personnes
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qui nous ont regardés ont pu mieux cerner quels étaient les enjeux justement et quel était l’impact du
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travail à distance sur sur leur immobilier je donne rendez vous aux entreprises du
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territoire métropolitain l’année prochaine puisqu’on va créer des visites à prenantes comme on a pu le faire dans
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le cadre du défi télétravail justement pour ouvrir des lieux un peu flexibles ou montrait des entreprises qui
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justement ont bien interpréter justement l’impact et aménager leurs locaux en
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conséquence donc j’invite tous les entrepreneurs qui nous regardent aller sur le site nos entreprises dans ma
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poche puisque nous aurons un cycle de visites à prenantes durant le courant de l’année 2021 merci encore à tous et à
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très bientôt merci direct [Musique]